Последние дни внимание мира было приковано к Мариуполю, где идут решающие мгновения длительной осады. Мы поговорили о ситуации в портовом городе с заведующим кафедрой военного дела Национального университета обороны Петтери Каянмаа.

– Какое значение имеет контроль над Мариуполем с точки зрения войны в Украине?

Для Украины это вопрос принципа. Вопрос чести, чтобы Мариуполь не сдался. Для России город имеет гораздо большее значение. Он обеспечивает наземный коридор между Крымом и Донбассом. Этот коридор есть и сейчас, но в случае взятия Мариуполя на его пути не было бы вражеских точек.

– Какой приказ был дан частям, которые сейчас сражаются в Мариуполе?

Им наверняка приказано держать город до последнего, то есть бои будут продолжаться, пока не поступит другое задание.

– Что за промышленное предприятие, вокруг которого сейчас развернулись бои?

Мариуполь – это портовый город. Это уже достаточно сложная территория для захватчиков. Кроме того, что его обороняют, разнообразные туннели и крыши промышленных зданий добавляют сложности с точки зрения захвата.

– Карл фон Клаузевиц сказал, что оборонительная форма войны сама по себе сильнее, чем наступательная. Как это высказывание можно соотнести с ситуацией в Мариуполе?

Обычно считается, что у наступающих должно быть как минимум трехкратное преимущество для успешности захвата. Но в условиях города преимущество должно быть шести- или десятикратным. В Мариуполе мы не видим применения на практике военной теории. Там бои идут квартал за кварталом. Россия использует тактику тотальной зачистки, то есть русские продвигаются, уничтожая все на своем пути в расчете на то, что у обороняющихся в какой-то момент кончатся ресурсы.

– Можно ли вообще в ситуации войны рассчитывать на то, что если кто-то сдастся, ему сохранят жизнь?

Необходимо рассчитывать и доверять. И этому мы учим наших солдат, что так поступают с теми, кто сдается, кого берут в плен. Но Россия продемонстрировала в этой войне, что на это надеяться можно не всегда. Я боюсь, что защитники Мариуполя видят свою судьбу именно такой, если сдадутся.

– Как Украине помогает знание местности, поддержка гражданского населения, мотивированность военнослужащих и по крайней мере публичная поддержка Запада?

Это те факторы, на которых строится оборона Мариуполя. Но на данный момент его положение удручающее из-за того, что мирные жители страдают, и я не думаю, что у военных хорошие условия для ведения боя.

– Можно ли ситуацию в Мариуполе сравнить с эпизодом Зимней войны 1940 года на острове Петяйясаари в Ладожском озере, где был дан приказ «сражаться до последнего солдата»?

Да, можно так сказать. Как я говорил, Мариуполь для Украины является вопросом чести. Они не могут спасти своих солдат, но я не думаю, что солдаты готовы сдаться, поэтому бои продолжаются.

– Сейчас вообще отдаются приказы в стиле «сражаться до последнего солдата»? Могли ли украинские военные получить такой приказ?

Я не знаком с их особенностями командования. В Финляндии таких приказов не дается. Но в целом задание по удержанию позиции предполагает, что его нельзя перестать выполнять, пока командование не разрешит.

– Каковы настроения среди защитников Мариуполя?

Об этом ничего не известно. Были какие-то видео, но их достоверность сложно установить. Украина молчит о положении и боевом духе защитников Мариуполя. Лучшее демонстрация их духа заключается в том, что они продолжают сражаться.

– Какова численность российских и украинских войск в Мариуполе?

По оценкам, у украинцев в Мариуполе находятся остатки двух батальонов. То есть речь идет о нескольких сотнях солдат. О численности российских войск не могу ничего сказать точно, но Россия при желании имеет возможность отправить подкрепление с территории Крыма и Донбасса.

Ярмо Копонен
Yle.fi, 18 апреля 2022 года